立憲民主、希望、共産の野党3党の衆院議員が
3月23日午後に現在、大阪拘置所(大阪市)に
勾留されている学校法人 森友学園 前理事長の
籠池泰典被告(詐欺罪などで起訴)と45分間接見

出典:https://headlines.yahoo.co.jp/

 

 

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財務省が学園の土地取引に関する改ざん前の文書に記していた
安倍晋三首相夫人の昭恵氏の発言について
「確かにそういうふうにおっしゃっていた。間違いない」
と述べた。

接見したのは立憲の川内博史、希望の今井雅人、共産の宮本岳志各氏。

当初は15分の予定だったが、拘置所側の配慮で45分間行った。

学園への国有地売却に関する財務省の改ざん前文書には、
昭恵氏が小学校建設予定地について
「いい土地ですから、前に進めてください」
と学園側に伝えたとの記述がある。

首相は国会でこの発言を否定している。

これについて籠池被告は「(発言は)間違いない」と説明。

土地取引に関し、昭恵氏や当時、夫人付職員だった
谷査恵子氏に「こういう状況になっています」
などと随時報告していたと語った。

政府は事前の価格交渉を否定しているが、籠池被告は財務省から
値引き後の国有地価格の提示があったとも指摘。

決裁文書改ざんについては
「全く知らない。びっくりした」
と述べた。

参考元 ヤフーニュース 以下全文を読む
URL:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180323-00000120-jij-pol

 

 

 

 

確かに発言したと言っているけど
物的証拠がないよね(・_・;)

その発言した瞬間をICレコーダーで
録音したとかだったらわかるけど…

 

 

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ヤフコメの声はこちら

 

名無しさん
17時間前
これ証人喚問で言ったことと違うよね?
大丈夫?
詐欺師の発言に説得力を持たせたいならちゃんと物的な証拠をだしなよ…
そして財務省がそれによって動いたっていう物的な証拠を
名無しさん
17時間前
籠池氏の証言はもはや信頼性が低い。
録音等の物的証拠がないと、結局去年と同じ『言った言わない』で終わる。
名無しさん
17時間前
さすが詐欺師。
言うことが毎回ころころ変わる。
名無しさん
17時間前
本当に悪いやつは安倍昭恵夫人でも財務省官僚でもなく政治家を利用して国有地を格安で詐取しようとした籠池のはずなのに、なぜかマスコミはまるで籠池が無実の罪で投獄された巌窟王のごとく持ち上げて彼を英雄扱いしていることに大いに疑問を感じる。
名無しさん
17時間前
昭恵氏から100万円寄付されたと主張し返しに行った時の札束の記憶が・・・
名無しさん
17時間前
はい、国会での答弁偽証ですね。
籠池さんは国会でどう言ったのか忘れちゃったのか、
野党が敢えて文書の部分だけ意識させたのか・・・
デカい戦略ミスだと思うよ。
名無しさん
17時間前
そら、籠池氏はそういうに決まってるよ。わかりきったことじゃん
で、それがなんの役に立つの?
名無しさん
17時間前
> 確かにそういうふうにおっしゃっていた。
だったらなんなの?
籠池が要人利用して詐欺っまくったのが全ての始まりだろ。
こんな混乱招いた全ての責任をこいつにとって欲しい。
名無しさん
17時間前
そりゃそう言うでしょう?
選挙の時にも野党の応援で駆り出されているわけだし。
名無しさん
17時間前
野党の人はもっと仕事してほしい。籠池さんのとこに行っても、なんの国益にもならないよ、、もっと国益の為に動いてよ。籠池さんの件は検察に任してたらいいじゃん。
名無しさん
17時間前
聞いたのが野党。答えたのが詐欺師。
事実だとしても説得力がない。
名無しさん
17時間前
メディアは印象操作と捏造の複合技を駆使していることが、この記事を読めば分かりますね。
これは、悪質な報道です。
野党が正しい、籠池が正しい、という印象操作を目的にする意図がある報道姿勢ですね。
名無しさん
17時間前
証人喚問時と話し変わってんじゃん。
名無しさん
17時間前
籠池氏の発言を信じる野党・・・マスコミがどう報じるのか知らないが、国民の大半は籠池氏のことはウソつきだと思ってるよ。言った言わない、聞いた聞かないじゃなく、証拠がなきゃ。
名無しさん
17時間前
そりゃあ、交渉を有利にしたいために昭恵の写真や伝聞を財務省に伝えた籠池はそう言うよ。
それが、事実かは物的証拠がないと証明できない。
そもそも、名誉校長に就任すらしてない時期にただ講師として招かれた幼稚園でその園長相手に進めてくださいなんて指示するような間柄かは疑問だけどね。
名無しさん
17時間前
そもそも昭恵氏どころか皇族の名前もHPに載せて国から補助金騙し取ろうとした人のいう事に真実何て無いと思う。
あと何も収穫が無かったってバレバレですね。
会見した議員さんの言葉が一番インチキ臭かった。
野党のみなさん残念!
それよりも前科のある辻本さんの証人喚問をお願いします。
名無しさん
17時間前
籠池氏にとっては「いい田んぼになりそうですね」
が「いい土地だから進めてください」になっても
「そういううふう」で同じ意味だと思うんだろうね。
名無しさん
18時間前
いわゆる森友問題は、籠池氏の言動が
全て真実という前提でなければ成り立たない。
名無しさん
17時間前
共産党などは別として旧民主党の人達はこの発言を信じるのですか?辻元議員の件はデマと言いましたよね?都合良すぎと思うのですが。
名無しさん
17時間前
籠池本人と籠池と接見した野党議員が言っていることが真実とは限らない。
名無しさん
17時間前
今更、籠池氏の話なんか聞いても何も進展しないと思う。

野党はこんなことに時間をかけるから、政権がこんな状態になっても野党への政権交代という世論にならない。

名無しさん
17時間前
この人詐欺師ですよね・・・
名無しさん
17時間前
マスコミさん、命取りにならないように、相手は詐欺師ですよ。
名無しさん
18時間前
「籠池氏がああ言っていたこう言っていた」で国会で質疑応答するのは水掛け論で進まない。
名無しさん
18時間前
籠池氏、音声記録持ってないのかな
あるいはLINEの履歴とか
名無しさん
17時間前
というか、言ってないと言うわけないとおもうが。
この人に聞いても信憑性ないし、すでに調査はしてきたんじゃないの?
張りぼての百万持ってきたり、やることも信用できない。
名無しさん
17時間前
さすが詐欺師。
言うことが毎回ころころ変わる。
名無しさん
17時間前
接見した議員は土地の価格交渉したのは籠池氏の弁護士と言った。弁護士にきくのが一番だろ。
名無しさん
17時間前
証人喚問までしても何の解決にもなっていない。
今更、詐欺罪で拘留中の籠池氏に会って何の意味があるの?
また言った言わないの水掛け論争になるだけ。
益々、事の本質から遠のく。
野党は、いい加減に政治パフォーマンスを止めて欲しい。
国民を混乱させているのは野党とマスコミの様な気がする。
名無しさん
17時間前
結局のところ、陛下や総理夫人の名前を出して値下げを迫ったのが真実では?
名誉校長につくのであれば、進捗の報告が有っても不思議手はない。
名無しさん
17時間前
倒閣運動にしか興味がないから、詐欺の容疑者を持ち上げたり下げたりする。最初は右翼的な思想の小学校などけしからんという切り口で叩いてたはず。今は対安倍夫婦という形で持ち上げて利用しようとする。容疑者を頼らざるを得ない程、野党には他に案もないという証左とも取れる。というか、最初から倒閣できる様な案件じゃなかったってことじゃないの?
こういうのがまかり通るなら、いくらでも倒閣用の工作員を送り込める様になると思う。
名無しさん
17時間前
まさか野党は「籠池氏が間違いないって言ってたから本当です」って言うのじゃないだろうな。
別に信用するのは構わないが、言った言わないの話になるだけ。
名無しさん
17時間前
おやおや・・・
って言う事は偽証罪になりますね。
あくまでも国が訴えれば…ですが。
で?
証人喚問の時の「昭恵夫人の発言があったので瑞穂の国云々」は口から出まかせって事なのかな?
まさかと思うが、言っている事が違うので証人喚問で問い質したいと言う為の言質だったのか?
しょうもな・・・
もっと本質に絡む事なのかと思ったら、そんなの水掛け論に終わるじゃん。
田んぼだろうがいい土地だろうが、どっちも主語は「籠池氏が言った」でしょ。
改ざんの問題とはまるで関係ない。
名無しさん
17時間前
去年、籠池氏は国会喚問という公の場において
「安倍総理に口利きを頼んではいない」
「昭恵夫人には、副読本や教育カリキュラムについてお願いした」と証言してますよね。
補助金詐欺に偽証罪が上乗りされますね!
野党とマスコミがすがる籠池さんの嘘つきっぷりが、益々バレちゃいますね!
名無しさん
17時間前
まじで、野党は懲りないな。前回の自宅密会と言い、今回の接見といい。何か証拠は出たんかいな?
名無しさん
17時間前
結局、言った言わないの世界やからね。
こんなペテン師の発言に根拠を求めようとするのは、野党自体の資質を問われると思うけど、、、
ここしか攻めどころがないからな
名無しさん
17時間前
籠池自身が怪しいのに、夫人を証人喚問にどうしても引きずり出したい怪しい野党の言うことを、やっぱりそうかって誰が真面に信じるかね。この接見って何も意味ないやろ。野党はやってまっせ~っていうパフォーマンスほか何もない。
名無しさん
17時間前
接見した野党議員が盛ってるのでは?
野党&メディアは安倍降ろしに躍起ですが、
国民の知りたいのは今回の事案の真実です。
今更籠池氏と接見しても意味が無く、
財務省(近財)と学園の間に立っていた酒井弁護士に会うべきでは?
名無しさん
17時間前
なんの発言の確認ですか?
問題は値引きする発言があったかなかったかじゃないの??
話擦り変わってるだろ。
名無しさん
17時間前
被告人のところに証言確認
する段階で野党は終わっている。
ところで近接箇所の土地売買の
件で辻元清美の関与についての
納得いく説明がされていないのは
なぜ。
名無しさん
17時間前
もしも「前に進めてください」と「財務省に」圧力をかける「ような」発言があったとしたら、問題にするのはまだわかる。
しかし、仮に、「籠池」に「前に進めてください」といったところで、それは「がんばってね」程度の意味にしかならないし、
だからどうやねん、って問題。
これ籠池に言ったんだよな。そう籠池は言っているし、記載もそうなっていたわけだ。
もちろん、安倍昭恵はそれさえ言ってないといっているし、
籠池自身信頼のおける人物ではなく、発言が変わっているわけなのだけれども。
勘違いしているひとがおおいけど、
整理すると、だからなんやねん、って問題。
野党とマスコミが狙っているのは、イメージ操作だよ。
もちろん、それに敢えて乗る人もおおいのだろうけど。
名無しさん
17時間前
野党は詐欺師の言うことが信憑性があると思っているのかな~
日経暴落の今こんなことにうつつをぬかしていていいのかな~
名無しさん
17時間前
だから何?
名無しさん
17時間前
仮に昭恵夫人が前へ進めて下さいと話ていたとして、何が問題なのかがさっぱりわからない。会話の流れで普通のやりとりだろうに。
名無しさん
17時間前
「進めてください」と言ったか否か
籠池が否定すれば問題無し、肯定すれば証人喚問における虚偽答弁で証言すべての信用がガタ落ち
こんな状況に持っていった段階で詰んでるんだよなぁ…
名無しさん
17時間前
で、何か証拠になるようなものは得られたの?
まさか、言いっぱなしを承るためだけに税金使って出向いたわけじゃないでしょうね?
名無しさん
17時間前
籠池さんと昭恵夫人の会話では、そうなのかもしらんけど、
論点は、昭恵夫人と理財局がそう話したかどうかでしょ。
名無しさん
17時間前
もらった100万円を返しに来たと前後のみ1万円札で残りは新聞紙の束を持って報道陣の前に出てきた籠池じいさん
名無しさん
17時間前
籠池の信用度はゼロ。
でも、発言があったとしても何の問題もないのでは?
学校の建設予定地に連れていかれて、良い土地ですね(頑張って)前へ進めて下さいね。
詐欺師と知らなければ、それぐらいの言葉普通に言うとでは?
名無しさん
17時間前
そらそう言うやろ。
籠池は詐欺師でみんなを騙した。
それだけの話。
名無しさん
17時間前
籠池がそんなこと言うってことは逆にアッキーの白が確定するね
名無しさん
17時間前
パフォーマンスご苦労様です。
名無しさん
17時間前
仮に
籠池氏が『ここに学校建てます。』
と言った場合
『いい土地ですね、進めてください』と明恵氏が言ったとして
土地を買い勧めたことにはならないと思う。
友達感覚で”いい土地ですね”と言う事は普通にある。
首相夫人である言動に注意は必要あのかもしれないけど、
普通に言ってもおかしくない
名無しさん
17時間前
拘留されてる先に、当時の資料持ち込んでるのかな・・・日にちの話とかしてるけど、覚えてるもんなんだろうか・・・そして、尋問の時と言ってることが違うような気がするんだけど・・・得意顔で話してる野党男性組、信用してるんだろうか・・・
名無しさん
17時間前
籠池氏の発言は間違い無いから
首相夫人を証人喚問出来るとでも?
今回の問題は言った言わないではなく
財務局の値引きに議員の働きかけがあったのか?
また籠池氏が不当に安くするため
財務局に昭恵夫人や議員の名前を出し
交渉を有利にしたのか?
が問題なのでは?
名無しさん
17時間前
この人昭恵夫人との会話はボイスレコーダーで記録してないの?
名無しさん
17時間前
そりゃそう言うでしょ
これで手応えを感じられるのが不思議だ
名無しさん
17時間前
悪いけど音声データがなきゃだめだね
名無しさん
17時間前
そもそも籠池氏に接見する意味あった?
名無しさん
17時間前
そりゃそう言うしか言い訳出来ないですもの
確認を取っても意味がないですやん
名無しさん
17時間前
そもそも、忖度そのものが忖度されたとされる人にはわからないものだ。忖度という意味は、相手が何を言いたいのかを考えることだ。つまり、森友問題の根本は、安倍総理や安倍総理の奥さんが財務省の官僚に対して間を取り持つようにお願いをしたわけではないけれど、
財務省の官僚が
「あ、こうしたほうが安倍総理と奥さんにとっては都合がいいのかな?」という風に心境を察してくれたのではないか?また官僚が安倍総理の為に空気を読んでくれたのではないか?の疑念が独り歩きをしているのではないか?思惑で議論をしている。結果として財務省側が勇み足で、決済文書を書き替えたことが問題になって、売買価格が8億円安く売却されたことが議論になっている。すべて思惑で政権打倒の目標に野党がばらばらで騒いでいる。そんなところだ。
名無しさん
17時間前
みなさん、この問題に興味深々なのでしょうね・・・
でもね、みんなで騒ぎ立てて、力のある政治家を内閣から外してもあまりメリットないですよね。
こんな問題より、北朝鮮の拉致被害の方が重要性が高いですよ。くだららいと言ったらダメなのでしょうが、みんなで騒ぎ立てるなら、北朝鮮問題とか、竹島問題とか、もっともっと色々とあるでしょう?
同じ日本国民が他所の国家に拉致されてるんですよ?エネルギーを使うところを間違えてる気がするのは私だけなのでしょうか?
マスコミは共産党から金銭を受け取ってるのでしょうかね?笑
名無しさん
17時間前
この人も妻も変わってるよね〜〜
名無しさん
17時間前
こんな何の物証もない詐欺師の発言をさも事実かのように語る野党議員と、
それを得意気に報道するテレビ局に違和感を感じるのは自分だけだろうか。
名無しさん
17時間前
それはいいとして
国会の答弁とは違うけど?って聞いたのかな
名無しさん
17時間前
たぶん、昭恵夫人の証人喚問を要求する根拠に「籠池氏の発言」を口実にしてくるのだろうと思うけど、、
そもそも、不正に値引きされたことを追求してたはずですよね?仮に夫人が野党の疑惑どおりだとしても、値引きを決定したプロセス側にはいない。ここは重要で、重要な証言が得られる可能性が高い者には証人喚問する価値が高い。その観点に立てば、値引きを要求して交渉していた籠池氏の弁護士こそ、まず最初に聞くべき、証人喚問すべき人物。
そんな重要なところが抜けている言い分では、野党には本気で追及する気はないとしか見えない。
それに昭恵夫人を証人喚問して、疑惑が解明される見込みでもあるのか?言葉尻りの揚げ足取り、言いがかりの材料は見つけられるかもしれないだけでは?
名無しさん
17時間前
詐欺師籠池の話は、話半分で聞かないと信用できない。
それよりも、多くの報道陣の前で会見した希望の党の今井、共産党の宮本…
得意げに自分の感想をまじえ会見をしていたが、
一緒に接見したのに、発言することもなく現場を後にした、立憲の川内の方が賢かったのじゃないかな…。
籠池に、希望と共産党が誑かせたという事にならなければいいけどね…。
名無しさん
17時間前
そりゃそう言うでしょw
証拠は?
籠池さん大丈夫?
立憲民主党は、辻元清美氏の問題は?
山尾議員の問題は?
こんな事してても国益にはならない。
これをメインの時間の報道ニュースでしてるのが摩訶不思議。
名無しさん
17時間前
そりゃそういうやろ。
それ以外の答えがあると思ってたのかな?
名無しさん
17時間前
いい田んぼができそうですね、じゃないの?
証人喚問で偽証しちゃってるじゃん。
あとテレビで拘置所前デモのコール流れてましたけど、とても気持ちが悪かった。
名無しさん
17時間前
ここまでくると、単に自民党を潰したいが為に野党と籠池が繋がってるのでは?と思う今日この頃。
名無しさん
17時間前
籠池氏の発言には信憑性がない。近畿財務局でのやり取りを録音するほどしたたかな御仁が、昭恵氏との会話を録音しないわけがない、と思うが。
名無しさん
17時間前
でもこれ、言ったか言わないだけの事でしょ
何故、貴方はダシに使って値引しようとしたのか
の確認してないでしょ!
名前を出せば良い条件で契約出来るように
したかったかもしれないし。
これは、本人が思ってる以上に効果があるかも
しれない。
だから、揉めてる。
何故、交渉の材料にしようとしたか確認しないの?
途中からなんだよ、名前が出だしたの。
ゴミで騙そうとしてから。
籠池が、嘘をついたのは事実なんだよ!
金額も査定も、ゴミの深度も。
名無しさん
17時間前
この問題は行政と官僚、政治家の問題!そこで解決すべき事・・・国民生活には直接関係ない・・・無関心とは言わないが余りにも騒ぎ過ぎ!まだまだ優先事項があるのに野党の手柄争いが目立ち正直ウンザリしている。野党の目的は安部政権打倒であって日本の行く末ではない様だ・・・
名無しさん
17時間前
籠池さん→夫人への報告なら問題ない気もする。(一方的に報告送ってるだけの場合もある)
あくまでも夫人が直接値下げ要求したかどうかが関与の有無の分かれ目だと思う。
名無しさん
16時間前
この詐欺師を信用してる人いることに驚く。
だから詐欺がなくならないし被害にあうんだよね。この人を信用してる人は詐欺に気をつけた方がいいと思う。
野党も怪しいものだよ。調べたら色々と出てきそう。
名無しさん
17時間前
てかさ
犯罪者の証言を政治に利用していいの?
こいつの発言は信憑性にかけるし
確実な証拠が無ければ意味ないでしょ
そもそも、この夫婦が関与しなければ
こんな問題すら起きていなかったってのに
名無しさん
16時間前
接見後の囲み取材が・・・デジャヴかと思った。
またか。また同じネタで同じことやってる。
もういいよ籠池は!
そんなことより国政お願いしますよ。
株は下がるし外交問題山積みだし
郵便振替書、書き換えしてたじゃんこの人も
なんで詐欺師の証言とるかな・・・
しかも最初に森友学園に問題あり!としたのは野党なんだけど。
名無しさん
17時間前
立証できる録音データでもあれば話しは別だが詐欺で捕まっている人の言うことはうかつに信用はできないでしょ。供述だけでは言った言わないで終わりになってしまうだけ。
名無しさん
17時間前
接見した人名みると野党はどうなってるのか。
福山、辻元、福島、小池がいかない、辻元と福島は昨今ではいけないのだろうが、とはなんとも不自然。
名無しさん
17時間前
また言った言わない論で国会の時間を使うのか~~~。
言ったとしても規則に法り断ればよかった話。政権引きずりだけを主目的とした国会活動はやめませう。
名無しさん
17時間前
籠池って、2万円で100万円束をつくったあの籠池さんですか?
名無しさん
17時間前
野党正気か?
この籠池発言がどうなるん?
意味ないし、この先何したいの?
まだ、続ける気?
名無しさん
16時間前
「いい土地ですね~進めたらいいんじゃないですか」と言った
としても、それが即~土地購入に有利になるという意味で言っ
たかは、その前後の文脈と様子などが分からないし、総理夫人
ということでリップサービス的に言ったのかもしれない。案外、
そういう風に総理夫人が言ってましたので、ぜひ優遇してくだ
さいと籠池氏が利用したとも取れる。
名無しさん
17時間前
道連れ作戦か?
言った言わないの水掛け論になったら、籠池夫妻に信用ない分不利だね。
残念ながら、逃げられて自分達だけ罪に問われる
名無しさん
17時間前
でっち上げ大好きな野党の皆さんですから
籠池さん森友文書の内容を財務省に話しましたか?
はい話しました→はい、夫人が言ってました
くらいしそう
名無しさん
17時間前
昭恵氏が言ったか言わなかったが問題で無く、連絡はしていたという事実、谷氏の行動がどうだったのかが問われます。
ノンキャリアの谷氏が、キャリアに直接連絡出来た不思議さが目立ちます。
籠池氏が何を言っても、詐欺師と云う事で無視されます。
名無しさん
17時間前
何かの足しになると考えてわざわざ行ったのだろうか。
名無しさん
17時間前
長井秀和?
名無しさん
16時間前
一番信用できない人に聞いて、何をしようとしているのか。。
いろいろ無理がありすぎだが、彼らの作戦ややり方は、韓国や北朝鮮の無理すぎ主張や、なりふり構わないやり方とそっくりなのが興味深い。
野党とマスコミの日本転覆作戦も、ネタが尽きてきたのだろうか。

 

 

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